Бруно из Майнца ([info]bruno_von_mainz) wrote,
@ 2009-10-28 12:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:history, this country

Постфактум
Постфактум после даты 17 сентября 2009 года (70-летие включения состава Западной Беларуси в БССР) решил возмутиться спекуляциям на тему того, что якобы значение этой даты сильно преувеличивают, вероломное вторжение СССР в Польшу и прочее бла-бла-бла!

Постыдитесь нах! Если бы не это "вероломное вторжение" то возможно в лучшем случае белорусы были бы сейчас подобны корейцам (один народ - два государства-антипода), а в худшем - на правах курдов - угнетенных, разделенных и обиженых .

Не в коей мере не обеляя "совок", все же хочу заметить, что в 30-е годы поляки были не большими друзьями белорусам, чем российские большевики. И про бляцтво Армии Краёвай во время войны в Беларуси забывать тоже не стоит.

Если уже на то пошло, то в СССР хотя бы формально признавали белорусов как народ и дали некое подобие государственности. В составе же Польше белорусы не имели даже таких крох. И все эти байки а-ля "культурная Западная Беларусь в составе Польши" и "варварская Востояная Беларусь в составе СССР" - эт овсего лишь домыслы и стереотипы (которыми до недавних пор я страдал и сам). А потом уяснил, что "гопники, которые чуть-чуть западнее Белостока, ничем не лучше гопников которые чуть-чуть восточнее Белостока"

Я сказал.




(106 comments) - (Post a new comment)


[info]viktorgrun
2009-10-28 11:03 am UTC (link)
Кому?

(Reply to this) (Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 11:05 am UTC (link)
кому будет интересно. А вообще, мнение выразил, сказал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viktorgrun
2009-10-28 11:15 am UTC (link)
А легче (как видно будет пожже) западной Белоруси не пришлось в совке, но наврядли былоб ярче в Польше. Хотя ХЗ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 11:19 am UTC (link)
тогда может быть и не было легче. но факт объединения в перспективе нес однозначно положительный итог.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]viktorgrun, 2009-10-28 11:31 am UTC
(no subject) - [info]viktorgrun, 2009-10-28 11:31 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-28 11:56 am UTC
(no subject) - [info]jurgenklinsmann, 2009-10-29 04:03 am UTC
(no subject) - [info]jurgenklinsmann, 2009-10-29 04:13 am UTC
(no subject) - [info]viktorgrun, 2009-10-29 07:25 am UTC
(no subject) - [info]jurgenklinsmann, 2009-10-29 02:44 pm UTC

[info]bka_by
2009-10-28 11:37 am UTC (link)
+100

Я ўсё чакаю, калі ляхі прынясуць нам прабачэнні за Рыжскі падзел.

(Reply to this) (Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 11:52 am UTC (link)
думаю долго ждать придется

(Reply to this) (Parent)


[info]ignis_essentiae
2009-10-28 03:46 pm UTC (link)
Кому "вам"???

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 08:15 pm UTC (link)
белорусам, кому же еще

(Reply to this) (Parent)


[info]bka_by
2009-10-29 06:44 am UTC (link)
Беларусам

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]toshirskij
2009-10-29 10:18 pm UTC (link)
Перепись населения в царской России в 1897 году показала в городе Гродно менее 1% беларусов, если мне не изменяет память.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-29 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 07:00 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:07 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:14 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 11:32 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:55 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:31 pm UTC
Белорусская политическая нация априори не способна - [info]etana_87, 2009-10-30 01:41 pm UTC

[info]toshirskij
2009-10-30 12:01 pm UTC (link)
Кстати, а что делили? Только не надо говорить что БНР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-30 12:17 pm UTC (link)
Можно сказать что и БНР. Но не скажу, все же это государство не было признано большинством соседей.
Если смотреть с позиции БССР - то отяпали часть БССР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 01:09 pm UTC

[info]bka_by
2009-10-30 01:21 pm UTC (link)
БНР і дзялілі. Магу дадаць, што беларусы стварылі сваю нацыянальную дзяржаву раней за палякаў.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]etana_87, 2009-10-30 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]zeliankou, 2009-10-30 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]etana_87, 2009-10-30 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]zeliankou, 2009-10-30 09:42 pm UTC
Калі што, то вам будзе карысна - [info]etana_87, 2009-10-30 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 09:39 pm UTC
А Вы хіба ня зналі?)) - [info]etana_87, 2009-10-30 08:40 pm UTC
Цыц, набрыдзь ляшчкая!))) - [info]etana_87, 2009-10-30 08:44 pm UTC
Біблія - наша спадчына - [info]lipski_aleh, 2009-12-20 05:41 pm UTC
Re: Біблія - наша спадчына - [info]bka_by, 2009-12-21 06:49 am UTC
давышто! - [info]lipski_aleh, 2009-12-21 09:17 am UTC
Re: давышто! - [info]bruno_von_mainz, 2009-12-22 07:28 am UTC
??? - [info]lipski_aleh, 2009-12-22 09:00 am UTC
Re: ??? - [info]bruno_von_mainz, 2009-12-22 12:29 pm UTC
дарма смяецеся! - [info]lipski_aleh, 2009-12-22 04:27 pm UTC
Re: дарма смяецеся! - [info]bruno_von_mainz, 2009-12-23 07:20 am UTC
матчастка... - [info]lipski_aleh, 2009-12-20 05:42 pm UTC

[info]hvitingr
2009-10-28 11:41 am UTC (link)
хорошо сказал

(Reply to this) (Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 11:52 am UTC (link)
зацепило

(Reply to this) (Parent)


[info]fox_unexisted
2009-10-28 11:54 am UTC (link)
Логично. :)

(Reply to this)

Хутаранска-прагматычныя думкі. пісаў у верасьні
[info]kurt_bielarus
2009-10-28 03:30 pm UTC (link)

Без 17.09.1939 беларусам як этнасу было б лепей.

Пасьля акупацыі Польшчы немцамі ўтварылася б нацыяналістычная нефармальная "беларуская Славакія*", сілавыя, адміністратыўныя і іншыя кадры якой у 1941-1944 кантралявалі б і Ўсходнюю Беларусь.

У выніку не адбылося б "татальнай вайны" у тыле нямецкага фронту.
Партызанаў з усіх бакоў было б меней, грамадзянскай вайны і гвалту было б меней.

Пражылі б вайну прыкладна як прыбалты**, без партызанска-паліцэйскай грамадзянскай вайны ўсіх супраць усіх (савецкія партызаны-беларускія нацыяналісты-польскія партызаны-нямецкія войскі).

У ходзе вайны нічога б прынцыпова не зьмянілася. Проста беларусаў выжыла б значна больш.***

----------------
* Славацкая паўнезалежная дзяржава ўтварылася ў 1938 годзе пры падтрымке Нямеччыны ў выніку падзелу Чэхаславаччыны.

** Хто жадае, можа параўнаць чалавечыя страты эстонцаў, латышоў ці летувісаў з беларускімі.

*** З жыдамі ўсё складаней. Але: больш заходнебеларускіх жыдоў проста б эмігравала ў Усходнюю Беларусь і далей на ўсход яшчэ да вайны. У рэальнай гісторыі такім чынам жыдоўскае насельніцтва этнічнай Польшчы пераязжала ў Заходнюю Беларусь. Зноў ж беларускія нацыяналісты ў падаўляючай большасьці не былі антысэмітамі, і калі б яны трымалі ў руках паліцэйскі апарат, то больш жыдоў б выжыла і пад нямецкай акупацыяй.

(Reply to this)


[info]ignis_essentiae
2009-10-28 03:55 pm UTC (link)
Вторая РП была государством, во главу угла идеологии которого ставились духовные качества человеческой личности - аристократизм, честь, верность, образованность, мужество. Вы же почему-то в первую очередь стремитесь сделать акцент на факторах самого низшего сугубо биологического (принадлежность к определённой нации) уровня. По-моему это о многом говорит.

P.S. И вот за что я, как гродненец, очень-очень благодарен Польше - так это за то что в первой половине ХХ века поляки на 20 лет спасли мой народ (ятьвягов, литвинов, тутэйших etc) от окончательного господства бело-русской идеи.

(Reply to this) (Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-28 08:18 pm UTC (link)
ну я пишу с позиции белоруской нации в моем понимании.
а все эти поделы на микроэтносы и псевдонации в 21 веке я считаю баловством и "интеллектуальным онанизмом", пардон за словечко

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ignis_essentiae
2009-10-29 01:24 pm UTC (link)
Ну вот смотрите, для всех указаных мной форм идентичности есть какие-то реальные основания. Я ятьвяг, потому что подавляющее большинство моих предков было именно ятьвягами. Я гродненец, потому что я родился и вырос в Гродно. Я тутэйший, потому что я и мои предки жили тут, на моей родной земле. Я литвин, потому что мои предки жили в ВКЛ и клялись в верности этому государству (с идентификацией "литвинов" в отсутствие ВКЛ несколько сложнее, но сейчас это не принципиально - был абсолютно реальный фактор, определяющий этот уровень идентичности). А вот что заставляло бы меня считать себя белорусом я искренне недоумеваю (кроме разве что факта что я родился на территории РБ и имею её гражданство, но этого явно мало).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-29 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]ignis_essentiae, 2009-10-29 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 06:59 am UTC

[info]bka_by
2009-10-29 06:49 am UTC (link)
...аристократизм, честь, верность, образованность, мужество...
Забылі дадаць: польскі шавінізм, юдафобства, беларусафобства, адсутнасць свабоды веравызнання...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bruno_von_mainz
2009-10-29 07:12 am UTC (link)
ага, от аристократизма кучки польской элиты основной массе белорусов лучше не было

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ignis_essentiae, 2009-10-29 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-29 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]ignis_essentiae, 2009-10-29 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 07:05 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:15 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 11:34 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:56 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 12:59 pm UTC

[info]ignis_essentiae
2009-10-29 02:27 pm UTC (link)
Польский шовинизм - вещь (в контексте дискуссии) несколько неоднозначная. Проблема в том, что белорусы (а точнее те, кто ими себя считал в те времена) сами дали очень весомый повод для развития такого шовинизма - белорусская идея в ЗБ по своей сути стала идей низшего сословия, идееей теснейшим образом связаной с коммунизмом, идеей эгалитарной, пролетарской и во многом просто холопской, идеей, направленной против традиционного консервативного мировоззрения, которое являлось стержнеп РП II.
Фактически, белорусы просто не смогли достойно представить свою идею как реальную интегральную часть Речи Посполитой (имхо, это в принципе не возможно, но это уже другой разговор), представить её на всех социальных и духовных уровнях. Не смогли доказать того, что действительно достойны "людзьмі звацца", а не просто быть наглым и вульгарным быдлом (коим являлось руководство КПЗБ и других левых (да и не левых, чего уж там) движений, и в которое успешно превратила советская власть большую часть населения ЗБ).
Хотя после смерти Пилсудского польская национальная политика на Крэсах покатилась в сраное говно, это да.

Юдофобство - не больше чем в остальных ЦВЕшных государствах того времени. И это явно лучше чем советская юдофилия.

Остуствие свободы вероисповедания - трололо. Людей расстреливали за посещение церквей и синагог? Людей силой гнали в костёлы? Православные и евреи не могли занимать весомое положение в обществе? Ерунду городите, правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-29 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]ignis_essentiae, 2009-10-29 02:49 pm UTC

[info]toshirskij
2009-10-29 04:24 pm UTC (link)
Ну да, и каким-то образом в составе польского войска было около 15% православных и даже была Православная Полевая Ординатура, в разнообразных городах типо Белостока и Гродно основную массу населения составляли евреи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 07:09 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:09 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 11:35 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:59 am UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 08:06 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:09 am UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 11:21 am UTC
(no subject) - [info]toshirskij, 2009-10-30 11:58 am UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]etana_87, 2009-10-30 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]bka_by, 2009-10-30 08:08 am UTC
(no subject) - [info]etana_87, 2009-10-30 11:05 am UTC
(no subject) - [info]bruno_von_mainz, 2009-10-30 11:38 am UTC
(no subject) - [info]etana_87, 2009-10-30 11:41 am UTC
юдафобства
[info]etana_87
2009-11-04 08:58 pm UTC (link)
:))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: юдафобства - [info]bka_by, 2009-11-16 06:20 am UTC
Re: юдафобства - [info]etana_87, 2009-11-16 06:40 am UTC
Re: юдафобства - [info]bka_by, 2009-11-16 11:57 am UTC
Re: юдафобства - [info]etana_87, 2009-11-16 12:02 pm UTC
Re: юдафобства - [info]bka_by, 2009-11-16 12:38 pm UTC
Re: юдафобства - [info]etana_87, 2009-11-16 12:56 pm UTC

(106 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…